תסמונת דאון בראי ההיסטוריה התורנית (3 צופים)

[מעיינות]

היכן יש התייחסות בראי ההיסטוריה התורנית, בקורות דברי הימים ובספרי רבותינו והשו"ת וכדו',
למקרים של תסמונת דאון ל"ע?

 

[אוצרות המלך]

מסתבר שלפני שאובחנה התופעה, לא היה לה שם
ולא היו מגדירים בעלי תסמונת כהגדרה נפרדת
אלא היו מכלילים אותם בכלל השוטים או הפתיים ביותר.

 

[מעיינות]

מסתבר שלפני שאובחנה התופעה, לא היה לה שם
ולא היו מגדירים בעלי תסמונת כהגדרה נפרדת
אלא היו מכלילים אותם בכלל השוטים או הפתיים ביותר.

ההבחנה של תסמונת דאון היא מהשנים האחרונות?

 

[אוצרות המלך]

ההבחנה של תסמונת דאון היא מהשנים האחרונות?

מהמכלול:
אזכורים של אנשים בעלי תסמונת דאון קיימים באמנות, בספרות ובמדע, זה מאות שנים. בשנת 1866 הצליח רופא אנגלי בשם ג'ון לנגדון דאון (John Langdon Down), שהיה ממונה על בית המחסה לשוטים בארלסווד, לתאר במדויק את תכונותיהם הגופניות של אנשים הלוקים בתסמונת זו.

 

[השר מקוצי]

מופיע כאן דו''ד בין מרן הגרד''ל שליט''א ללהבחל''ח הגר''ח פריימן זצ''ל (מגדולי הת''ח הנסתרים בב''ב) בענין אוטיסטים ודאונים ומובא קצת מקורות בענין.
הסיפור שמאחורי הדברים היה שהגר''ח פריימן גידל ילד תסמונת דאון שהיה כהן, ואיפה שהתפללו הגרד''ל היה אומר תמיד כהנים ופעם אחת היה רק כהן אחד והדאון הנ''ל, אז ר' דב לא אמר כהנים והגר''ח מיד אמר במקומו, ואחרי התפילה הם התווכחו בנושא, האם נחשב פתי וכו'.
בנוגע לשאלה האם הוזכרו הדאונים בעבר, יעויין באשכול על הגולם מפראג שמובאים דברי יהושע ענבל שטוען שהגולם היה אוטיסט ואז עוד לא הכירו את התופעה.
שמעתי פעם טוענים שהסיבה שנתרבו ל''ע בדור האחרון בחרדים הדאונים זה בגלל הניסויים של מנגלה ימ''ש בשואה, ולכן גם אין כמעט ספרדים כאלו, ולהבדיל גם גויים לא רואים הרבה כאלו.
שוב נזכרתי שמסופר שהיה לפני מאות שנים בספרד מלך מפגר וצעיר שלכאורה נהיה כך בגלל שבבית המלוכה התחתנו כל השנים בתוך המשפחה, ויתכן שהיה מה שנקרא כיום תסמונת דאון או אוטיסט.

 

[חכימא]

שמעתי פעם טוענים שהסיבה שנתרבו ל''ע בדור האחרון בחרדים הדאונים זה בגלל הניסויים של מנגלה ימ''ש בשואה, ולכן גם אין כמעט ספרדים כאלו, ולהבדיל גם גויים לא רואים הרבה כאלו.
שוב נזכרתי שמסופר שהיה לפני מאות שנים בספרד מלך מפגר וצעיר שלכאורה נהיה כך בגלל שבבית המלוכה התחתנו כל השנים בתוך המשפחה, ויתכן שהיה מה שנקרא כיום תסמונת דאון או אוטיסט.

שני הדברים שכתבת אינם נכונים כלל,
תסמונת דאון אינה קשורה לניסויים של מנגלה, ואינה קשורה לנישואין בתוך המשפחה,
כי התסמונת איננה מוטציה גנטית.
ועיין בערך תסמונת דאון במכלול כדי להבין.

 

[צריך עיון]

כמדו' די''א דזה מצוי טפי בלידה בגילאים מאוחרים, דבר דלכאו' נהיה מצוי טפי בזמנינו מכמה טעמים, וא''י אם יש אמת בדבר.

 

[איך]

כמדו' די''א דזה מצוי טפי בלידה בגילאים מאוחרים,

נכון

דבר דלכאו' נהיה מצוי טפי בזמנינו מכמה טעמים, וא''י אם יש אמת בדבר.

למה אתה חושב ככה, אני לא בטוח בזה.

 

[י"ג מידות]

י"א שלאהבת ישראל מויזניץ היה ילד תסמונת דאון

 

[חסיד המתחסד]

היכן יש התייחסות בראי ההיסטוריה התורנית, בקורות דברי הימים ובספרי רבותינו והשו"ת וכדו',
למקרים של תסמונת דאון ל"ע?

באותו ענין:
אני מחפש כבר זמן רב התייחסות חז"ל וגדולי ישראל, וכן בספרי חסידות למושג של ילד עם אוטיזם, וכן שאר קשיים כאלו.
הן לעצם המושג הזה, והן על תפקיד ההורים והסובבים.
מי שיכול לעזור יבוא על שכרו.
(יתכן ששוה לפתוח אשכול נפרד, שיחליטו המנהלים)

 

[מה ידידות]

מפורסם שהחזו"א היה עומד בפני ילדים מיוחדים ואמר שהם נשמות גבוהות, ביום שישי קודם הסתלקותו למרות חולשתו הגדולה השתתף בלוויה של ילד כזה והתאמץ ללכת ללוותו עד בית הקברות

 

[אחד יחיד]

למרבית הסובלים מהתסמונת יש מום מולד בלב.
ולכן מסתבר שבשנים עברו יכלו פחות לטפל בזה, ולכן היו הרבה פחות כאלה כי רובם מתו כשהם היו תינוקות.

 

[מה ידידות]

אגב, אחי היה תסמונת דאון [ברמה גבוהה] ושאלנו את הגרי"ש אלישיב האם מותר לצרפו למנין וכן ביחס לחיובו במצוות כגון להתענות וכו' ולאחר שבירר אמר שמותר לצרפו למנין

 

[מצַפֶּה]

אגב, אחי היה תסמונת דאון [ברמה גבוהה] ושאלנו את הגרי"ש אלישיב האם מותר לצרפו למנין וכן ביחס לחיובו במצוות כגון להתענות וכו' ולאחר שבירר אמר שמותר לצרפו למנין

מעניין מה שהבאת על תענית. הוא יכל לצום רגיל? או שהיה לו מאד קשה?

אשמח גם אם יש מי שיכול לכוון לאיזה ספר או רב שמבין בדברים האלו. בדגש על אוטיסטים בתפקוד גבוה.
לגבי נקיות עם תפילין.
לגבי אכילה לפני קידוש [לחלקם סף הסבל/ההתאפקות קשה מאד מאד, אפי' שיש להם הרבה שכל]
כמה לחכות בין בשר לחלב.
לגשת חזן.
ועוד ועוד!

 

[מה ידידות]

ספציפית לאחי זה לא היה קשה כמובן כל מקרה לגופו ואין להקיש ממקרה למקרה, הצד השווה שהם נשמות גבוהות ונעלות שלא נזקקות לתיקונים גדולים כמונו, ונשלחו לבתים של אנשים מיוחדים ונעלים אשר משמים ראום כראויים למשימה נשגבה זו אשרי חלקם!!!

 

[ללמוד וללמד]

ההבחנה של תסמונת דאון היא מהשנים האחרונות?

כן, ההבנה המדעית של תסמונת דאון התפתחה רק במאות האחרונות (הגילוי הראשון של התסמונת היה בשנת 1866), ולכן אין ציפייה למצוא התייחסות ספציפית לתסמונת זו במקורות קדומים. ולכן נראה כמו שביארו כבר

מסתבר שלפני שאובחנה התופעה, לא היה לה שם
ולא היו מגדירים בעלי תסמונת כהגדרה נפרדת
אלא היו מכלילים אותם בכלל השוטים או הפתיים ביותר.

 

[שלומי]

חבר שלי שאל את הרב זילברשטיין שליטא בנושא
וענה: אם התסמונת הולך לחנות לקנות וחוזר עם עודף, אפשר לצרפו למנין.
ולגבי צומות ענה: תשאירו אוכל במקרר, אם יאכל, אל תעירו לו.
הדברים נכתבו מזיכרון שלפני כמה שנים [ולכן זה בעירבון מוגבל]

 

[קלונימוס הכהן]

ולהבדיל גם גויים לא רואים הרבה כאלו.

מסיבות שונות בתכלית - כיון שמסתמא הם עושים הפלה אחרי בדיקת שקיפות עורפית

 

[איש אשכולות]

חבר שלי שאל את הרב זילברשטיין שליטא בנושא
וענה: אם התסמונת הולך לחנות לקנות וחוזר עם עודף, אפשר לצרפו למנין.
הדברים נכתבו מזיכרון שלפני כמה שנים [ולכן זה בעירבון מוגבל]

בין אנשי צוות "שיח סוד" מקובלת הגדרה דומה:
(לגבי כלל "מוגבלית שכלית")
אם יכול ללכת למכולת ולבצע קניה, אינו שוטה, ומצטרף למנין.
(אך גם אני זוכר הדברים מלפני שנים רבות).

 

[אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י]

מדברי הג"ר משה שפירא זצ"ל (הועתק מכאן):

"כי אמרתי עולם חסד יבנה" (תהילים פט ג). הקב"ה ברא עולם של חסד, כל מעשה בראשית.
כשנולדים לנו ילדים אנחנו מגדלים אותם, משתדלים. זה חסד נקי. כל מי שמגדל את הילדים רק מפני התקווה שבסופו של דבר ישלמו לו, נחת או שמחות וכדומה, פוגע בעיקר של עולם חסד יבנה.
סיפר לי אדם גדול מאוד שכבר לא חי איתנו, שבדידיה הווה עובדא, אצלו היה המעשה. המשפחה שלו היתה מאוד חשובה, מן המפוארות בישראל. הוא היה בבית לבדו עם הילדים ובאה לבקר אותו דודו שהיה אדם זקן מהדור הקודם. הילדים - ילדים, עשו שטויות גדולות וטיפסו לאבא על הראש. הדוד ראה את זה ונאנח, כמה שהוא מסכן, שהוא צריך לטפל בהם. אז הוא אמר לדוד שלו "מתי הם יחזירו לי? הם יודעים מה אני עושה בשבילם?!". השאלה הזאת נכנסה לו לראש והוא חשב על זה. בשעה מעשה הוא אמר לו "ככה אני מקבל". אבל זה הטריד אותו. זה היה סמוך ליום טוב, הוא עלה לירושלים, נכנס לאחד שהיה ממש מגדולי הדור וסיפר לו את הסיפור. אותו גדול נזף בו: "אתה לא מאמין באמת, זו שאלה שאסור לשאול אותה. הקב"ה לא נתן לנו בשביל שישלמו לנו, הוא נתן לנו אותם בשביל עולם חסד יבנה. כדי שאנחנו נמשיך את החסד שהוא עשה, שהרי הקב"ה ברא אותנו אף על פי שלגמרי לא היה בטוח שנביא לו נחת. הוא ברא אותנו, בורא אותנו ומשפיע עלינו כל טוב, אלא אם הדין ממש מחייב להעניש, אבל 'עולם כמנהגו נוהג' זה עולם חסד יבנה".
עולם חסד יבנה זה הדבר עליו אנחנו חיים ובנויים, ובזה אנחנו מצווים. זו העבודה שלנו.
אשרי חלקם של הורים שהקב"ה נותן להם הזדמנות להביא לעולם ילדים שהם חסד טהור, חסד טהור. הם מגדלים אותם רק כדי לשמח אותם, שיהיה להם טוב. הורים כאלו מקיימים את העולם, עולם חסד יבנה, עליהם העולם עומד.
עכשיו אנחנו לפני ראש השנה. בראש השנה הקב"ה בורא אותנו כל שנה מחדש, "זה היום תחילת מעשיך זיכרון ליום ראשון", הקב"ה בורא אותנו שוב. לבנו יודע מרת נפשינו האם לקב"ה תהיה נחת רוח מאיתנו, ואנחנו מבקשים שה' יביא אותנו לעולם עוד שנה.
אתם קבלתם את זה וקיבלתם את זה מאוד יפה. העולם חסד יבנה עומד עליכם. כך יתן ה' וכה יוסיף וישפיע עליכם ועל כולם הרבה הרבה חסד. כביכול הקב"ה יכתוב אותנו לחיים טובים, יתן לנו שלום טובה וברכה חן וחסד ורחמים עלינו ועל כל ישראל עמך, נכתב ונחתם כולנו לחיים טובים, ובסופו של דבר יהיה לכם נחת בכפל כפליים.
אנחנו יודעים שהנותן - בעין יפה הוא נותן (בבא בתרא עא ע"א). הקב"ה נותן בעין יפה, ואם העין יפה לא נראית, זה מחייב שאחר כך זה ייראה בכפל כפליים.​